Thomas：清潔煤的概念不應(yīng)該存在

摘要：
美國(guó)密歇根大學(xué)斯蒂芬羅斯商學(xué)院Thomas-P.Lyon 2010年4月22日-23日，由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部、道農(nóng)研究院和《綠公司》雜志聯(lián)合主辦的2010中國(guó)綠色公司年會(huì)在四川成都召開(kāi)，本次年會(huì)的主題是綠色進(jìn)化：政府與企業(yè)。圖為美國(guó)密歇根大學(xué)斯蒂芬羅斯商學(xué)院可持續(xù)科學(xué)、技術(shù)和商

美國(guó)密歇根大學(xué)斯蒂芬羅斯商學(xué)院Thomas-P.Lyon

　　2010年4月22日-23日，由中國(guó)企業(yè)家俱樂(lè)部、道農(nóng)研究院和《綠公司》雜志聯(lián)合主辦的“2010中國(guó)綠色公司年會(huì)”在四川成都召開(kāi)，本次年會(huì)的主題是“綠色進(jìn)化：政府與企業(yè)”。圖為美國(guó)密歇根大學(xué)斯蒂芬羅斯商學(xué)院可持續(xù)科學(xué)、技術(shù)和商業(yè)中心主席Thomas-P.Lyon。

　　Thomas P.Lyon：我是來(lái)自密歇根大學(xué)的，我主要是負(fù)責(zé)全球可持續(xù)性發(fā)展這一塊的主席。實(shí)際上在我們大學(xué)里面的可持續(xù)和系里面工作，我們這邊有MBA的學(xué)生，還有有關(guān)自然資源和環(huán)境管理的學(xué)生。我今天也想來(lái)跟大家探討一下，就像艾倫剛才提到一樣，從需求方的角度是非常重要的。今天上午張維迎先生也提到過(guò)，他提到非常重要的就是定價(jià)體系一定要是非常好的定價(jià)體系。

　　另外一點(diǎn)我們要利用市場(chǎng)力量，談到清潔能源的時(shí)候，很多公司都想銷售清潔技術(shù)，但是卻沒(méi)有很多人購(gòu)買(mǎi)清潔技術(shù)。這是主要的問(wèn)題。的確中國(guó)政府是比較強(qiáng)大的，也有非常高的效率，但是一個(gè)大政府的風(fēng)險(xiǎn)就是有可能您所選擇的這些贏家最后變成了一些輸家。比如在美國(guó)，由于核技術(shù)這一塊政府起到很大的作用，但是卻出現(xiàn)一些問(wèn)題。大家看到在這樣一些領(lǐng)域，政府可能會(huì)非常快速，而且也非常強(qiáng)大，但是同時(shí)也必須要有靈活性這一點(diǎn)非常重要，不能夠僅僅選出僅僅是贏家的企業(yè)。

　　另外，我覺(jué)得煤炭也是一個(gè)非常重大的環(huán)保問(wèn)題。事實(shí)上沒(méi)有清潔煤，我覺(jué)得清潔煤這個(gè)概念不應(yīng)該存在。我們可以說(shuō)是更清潔的煤，煤是永遠(yuǎn)不可能清潔的。我們談到碳的捕獲或封存技術(shù)，誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)這一塊的成本呢？我覺(jué)得必須有人來(lái)負(fù)這個(gè)成本，尤其碳捕獲和封存，中國(guó)政府不想在這方面付錢(qián)，美國(guó)也不想付錢(qián)。所以成本是非常重要的，我們必須要有支付意愿去購(gòu)買(mǎi)，才能實(shí)現(xiàn)真正的清潔能源。比如剛才提到可再生能源的標(biāo)準(zhǔn)，和可再生電力的標(biāo)準(zhǔn)，上網(wǎng)電價(jià)也是非常重要的。現(xiàn)在在中國(guó)也大量使用了歐盟的一些標(biāo)準(zhǔn)，能源的效率的確是非常重要。我們不一定說(shuō)一定要是非常便宜的，至少是要減少成本，這樣人們有更大的支付意愿。我感覺(jué)中國(guó)政府比較強(qiáng)大，而且快速高效，他們可能建了一些大的煤礦的工廠。這些工廠又效率非常低下。現(xiàn)在他們又要將煤電廠關(guān)停小煤電，建設(shè)更大的火電廠等等。我認(rèn)為剛才提到的一樣，美國(guó)和中國(guó)之間的合作可以說(shuō)有很多機(jī)會(huì)，奧巴馬總統(tǒng)以及胡錦濤主席也簽署了這樣的協(xié)議，這是在09年晚期所簽署的協(xié)議，主要是在電動(dòng)車、碳捕獲和封存技術(shù)方面的合作，這是非常重要的機(jī)會(huì)，同時(shí)我也想強(qiáng)調(diào)一下，我們有了這些技術(shù)之外，我們還需要有很好的定價(jià)體系才能有更多的人使用這些技術(shù)。